1952-06-06 第13回国会 衆議院 経済安定委員会 第29号
○宮原政府委員 ただいまの御質疑はごもつともであります。私ども一応そういう疑問をお持ちだろうと思いますが、先刻私の申し上げました干渉にわたらないように、という事柄の考え方の程度によつての言葉のあやに属するようであつて、あるいは御納得が行きにくいかもしれませんが、一応お考えいただきますれば、多少の説明になるかと思います。と申しますのは、つまり希望は述べましたが、そうしてくれなければいけないのだという強
○宮原政府委員 ただいまの御質疑はごもつともであります。私ども一応そういう疑問をお持ちだろうと思いますが、先刻私の申し上げました干渉にわたらないように、という事柄の考え方の程度によつての言葉のあやに属するようであつて、あるいは御納得が行きにくいかもしれませんが、一応お考えいただきますれば、多少の説明になるかと思います。と申しますのは、つまり希望は述べましたが、そうしてくれなければいけないのだという強
○宮原政府委員 これは実は速記録などによつて私は承知した程度でありますから、その辺についてはなおいろいろ速記録に対する私の見方の違いがないとは保証できませんが、確か五月の十六日に、書面をもつて公取の方へ委員会のこの点に関する最小限度の希望を申し上げてありますが、その点は何らの処置をとらなかつたという意味ではないと思います。もちろん役員の選任は昨年の五月一日からの役員をきめましたときで、公益事業委員会
○宮原政府委員 あいにくあまり私は法律に詳しくないので、十分な御返事ができないのでございますが、私の了解しておるところでは、要するに清算事務に移つた会社が、当然すでに処理されるべき株式をそれぞれ交換と申しますか、交付した後であれば、それらの株式が相当に株主の意思を株主総会に反映する。しかるにそういう事柄が不幸にして途中でありますために、それがしつかり反映するような方法が進んでおらないという間の処理としては
○宮原政府委員 お答えいたします。ただいまの御設はいわゆる旧来の複雑なる電気料金の制度に関する抜本的な御意見でありまして、事柄を簡明にするということは、仕事の上にもまことに望ましいことでありますので、御説は十分了とするところでありますが、何分にも極端な電力不足のこの際において、割当料金制度というような問題を変更することができないというところにすべての出発点があるように感じております。従いましてただいまお
○宮原政府委員 ただいまのところはすべて事務当局間における密接な交渉をいたしておりまして、その結果について時々報告を受けております。自然私どもの方の方針といたしましては、一般の公聴会を経た上であらためてさらにいろいろ御相案ずるという手順になつていると信じております。なおしかし今出ております事務局の者から、この経過について何か御参考になるようなことがありましたら、もう一応御説明いたしたいと思います。
○宮原政府委員 お答え申し上げます。すべて数字的な問題にわたつておりますのと、また技術長も参つておりませんから正確を期することは留保していただいて、とりあえず松田事務総長から一応の御説明をさせていただきたいと思います。
○政府委員（宮原清君） 御説を承わつて、私ここですぐこれがどうと返事することを、いささか自分で確信を持つてないからお許しを頂きたいのですが、ただ今のようなお話につきましても、これを実行に移す場合における、監督の立場における委員会と、それに対応した処置をする電力会社というものとの関連が、電力会社自身がそ れをあえてすることにかなりの困難があるのではないかという、単なる想像を私はしておるのであります。併
○政府委員（宮原清君） 大変むずかしい、而もそれを実行する上についての問題を考えますと、御趣旨は誠に尤もでありまして、さように臨機応変に伸縮できるという制度のほうが望ましいのでありますが、今のところでは少くとも私の感じておるところでは、そういうふうに何らかの対策を考えて行かなければならんということを、今後むしろ研究して行かなければならないことではないか、こう考えております。何か御名案がございましたら
○政府委員（宮原清君） 私からすぐ御返事を申上げるだけの確信を持つておりませんから、従来與えられた指示によつてそれぞれ処理をしておる経理長から一応御返事をいたして、なお私が感じておることをその上で補足いたしたいと思います。
○政府委員（宮原清君） 十分でないかも知れませんが、私から御返事申上げます。消費者のかたがたがこの所在的の地域差があるため、若しくは電力料金がどういうことになるかということを痛切に懸念しての御質問御尤もだと思います。これは実は再編成した精神一というか、又その裏付になりました各電力会社が地域的に独立するということと、従来発送電が一本で、日本中の電気に対する料金の均一であつた時代のその移り変りについての
○政府委員（宮原清君） 私もまるでわからないことはございませんが、より正確にお話のできる事務総長からさして頂くことをお許し頂きたいと思います。
○政府委員（宮原清君） 私宮原委員でありますが、今日実は委員長の松本委員が出席し、皆さんに親しく申上げるべきでありますが、あいにく少しく疲れておりますので、勝手ながら私が代つて御説明申上げる次第であります。どうぞ御了承を願います。 それでは只今委員長から御提示になりましたポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く公益事業委員会関係諸命令の措置に関する法律案の提出に当りまして、その提案理由を
○政府委員（宮原清君） 只今結城委員のお話は、事務の簡捷、敏速に行われないことはかような規定に原因しているのではないかというお気付だと思つて、誠に或る面においては御尤もだと思います。ただ併し私も非常にこういう法制上といいますか、規則をきめる上についての根本的な考え方というものについては明らかでありませんけれども、この欠陷を補正する方法をいうものが、恐らくこういう規定は置かないといけないという場合を相当規則全体
○政府委員（宮原清君） 只今の御質問に対してお答えを申上げますが、これを公布いたします時期につきましては、最も近い機会にしたいという心組みでございまするが、技術的にいろいろお打合わせの残つておる点もございますので、今はつきり申上げられません。 なお第二の問題として、その内容に関することにつきましての国会等の御意向がどういうように反映し得るかという御質問に対しては、恐らく十分に皆さんの御意見のあるところを
○政府委員（宮原清君） 電気の不足に対処することについての案件については、かねてから慎重にいろいろ検討をいたしておりまして、なおこの使用の業種に関する順位を定める、若しくはそれについての適用に関する機構を定めようというような点につきましては、この前の国会のとき、この前と申しまするのは第十一回でありましたが、国会からもそういう御慫慂もあつたほどのことでありまして、国の産業方針と合せて適当に按配しなければならないことだということも
○宮原説明員 その点につきましては、ただいまおつしやつているように、私ども自身において、いかにかえるべきだという議論をする立場ではないと思いますが、たとえば周辺に対する送ガスの設備等に関する合理化ということについては、現に大阪が、周辺の小さな都市に大きな無煙パイプを中心にして相当量を送つております。そうしてその結果、それらの小さい所は、以前非常に高かつたものが、合同して一企業における中心においての発生
○宮原説明員 福田さんの御質問にお答えするのには少し私準備が足らないことをおそれますが、しかしただいま考えていることだけをお答えして御参考にしてくだされば仕合せだと思います。 公益事業を電気とガスとに限りまして、しかも電気が九分割せられて、大きな存在を九つ持つて地方々々で区分をしております。しかるにガス事業は自由企業のあと、整備をされたと申してもおおむね所在々々にそのものがあるのでありますから、ただいまお
○宮原説明員 ガス料金の改訂につきましてこれから御説明申し上げるのでありますが、事いささか専門にわたり、かつ数字の問題がございますので、ガス課長をして御説明させたいと思いますから御了承いただきたいと思います。
○説明員（宮原清君） 言葉の綾に属するので、或いは弁解になるかも知れませんが、心がまえとかという事柄が漠然としておるようでありまして、而もそれを確定不動のように御返事をした場合の責任も又私どもの負うところでありますから、その段階的の意味における程度のことを申上げたということでありまして、更に実行する心組みだということを申上げても、実行しないまではやはりそういう説明になると思います。その辺については、
○説明員（宮原清君） それにつきましての実情を私から御説明して御了解を頂きたいと思います。多分今日司令部の了解を得まして明日発表になる事柄は、当然四日で期限が参りますことに対しての案として早くから作つておつたわけでございます。そうして又そういう情勢に対してのことを織込んだ、将来こういうふうに決定して制限しなければだんだん先へ行つての問題に面倒なことが起るということで、只今もおつしやるように責任上も当然考
○説明員（宮原清君） 数字的には又平井君から御説明も伺えるだろうと思いまするが、昨日こちらで皆さんのお話などは、一層委員会のほうにもはつきりした気持について話合いをする機会を得ました。そうして今日も、すでに昨日、より多くの融通をするようにということを各電力会社に、委員長は丁度そこへいらつしやつたものですから、応援して私どもお願いして来ました。それが相当向うへも通じまして、昨日から寄り寄り協議をしておるのであります
○説明員（宮原清君） 只今山川委員からお話のことは、あの当時私承わつて、こういう際でありますから、大勢の者が一堂に集つてという措置はいたしませんでしたが、その都度少くとも関西の人にははつきりそういうお話をいたしました。或いは不徹底であつたかも知れません。そういうことについての困難が他のものに及ぶことを想像して、どなたかから、なぜ強権を発動しないかという御質問がありましたのに対して、そう簡單に参りませんということを
○宮原説明員 御忍定は御随意でありますけれども、私はそういう返事をしたつもりではございません。ことに一委員がさような重大なことを、いわゆる委員会の決議を経ずしてお答えすべきことでないと思います。さように御承知願います。
○宮原説明員 ただいまお尋ねの、将来起ることあるべき損害賠償要求については、どういうふうな対策を持つているかというお話でありますが、先刻松田総長からお答えしたことについて御不満がありましたが、私はやはり委員会としての御返事の要領としては、それに盡きておると思います。たださようなことについては、その起きたときにおいてする程度のことで、むしろ私どもとしてはあらかじめここで公表してお約束申し上げるべきでないと
○説明員（宮原清君） 栗山さんに伺いますが、そうすると全国的な平均にすべきだという前提を無論おつしやつて今のお尋ねが出ておるわけですか。
○説明員（宮原清君） この点につきましては恐らく鉄鋼業のみならず、如何なる程度をそれぞれの保安電力とするかということにつきましては、一般的に言えないことでありますので、これらは今の御不満を承わつて、よくそれについて研究をいたして善処いたしたいということを考えております。
○説明員（宮原清君） 電力の不足に関する産業上の影響の重大なることについては誠に御同情に堪えませんが、只今の委員長からの何か具体策があるかという御質問に対しては、この機会においてはつきり具体的な御返事を申上げにくいのであります。ただ昨今の渇水がかなり例年と事情を異にしておりまして、異常渇水だと考えておりますので、この様子がまだ続けば更に制限を続けなければならんということを心から心配しております。併しながらやつぱり
○説明員（宮原清君） 昨日私は余儀ないことで関西におりましたので欠席いたしましたが、只今の御質問はどこでやるかということの御質問のようでございます。これは御承知の通り東北電力と東京電力とが開発を引受け得る状態になつておりますので、恐らく次回にそれを進める場合には当事者としてはこの両者が一応やることになるだろうと思います。尤も御承知の通り只見川は我が国に残された一番大きな電源地帯であり、そうしてその関係範囲
○説明員（宮原清君） 先刻ちよつと触れて申上げたつもりでありますが、委員会自身は進んでそういう指示をしないということは、両者の間にあつた話について行きがかりが成立もにくいことがある場合、いつでも委員会に訴えられた場合に、委員会はそれについての或る程度の双方の申出をお聞きしてよろしく従い得る範囲、つぶさない範囲においてやつて行く、そのことは常時その他の事項にもすべてそうであります。従つてそういう意味で
○説明員（宮原清君） 事柄が非常にむずかしいことでありますので、お答えが截然としない点をお許し願いたいと思いますが、今お話のような如何なることに処置せらるべきやということは、委員会自身が需用者と供給者の間に立つてかれこれの指図をいたすつもりはないのであります。併しただ委員会の方針といたしてあらかじめこういう料率を決定する時分にそういう難儀の事柄に対し善処せられるということで、こちらがたつてかれこれ由
○説明員（宮原清君） この点につきましては私ども自分で多少仕事をした経験から申して、当初から非常に難儀なことと深く憂えておりました。そうしてどうしても値上を必要とする電力の事情とすれば、地域差というものを成るべく従来より多くしないようにという事柄は必然的でありますが、料率の違いの上におけるすでに根本が違う以上は、金額にしても、率にしても、勢い何割とか何分とか上げれば、それに伴うだけの差等が殖えて来るという
○宮原説明員 ただいまの償却率に関する件についての御質問に対しては、実は的確なる御返事を私が申し上げ得ないかもしれません。しかし私の感じておるところを申し上げますと、やはり将来における財産状態に関する適正なる査定を十分に立証しておらないというような内面が、少くとも今の段階においてはやはりあると思つていただかなければならぬ。それから地域差を多少アジヤストするために、またこの方針が、すべて原価を標準にして
○宮原説明員 第一におわびいたしますのは、たいへん遅刻いたしたことであります。なお後ほど松永委員長代理が伺うはずであります。これも余儀ない事情で遅れますことを、あらかじめ御了承願いたいと思います。 ただいま神田委員から非常に行き届いた御質問をいただきまして、はなはだ痛み入る次第であります。御承知の通り委員会の制度は、一応討議してきめますれば、かりにそれに異論を申し立てておつても、決定には従うのが原則
○説明員（宮原清君） 数字的な問題についての正確なる御返事を私は今申上げ得られませんが、併しこれを要するに先刻松永委員長代理も申された通り、曾つて生じた電気料金の算定についての事柄は、ときに政策的な問題がある場合にはおのずからそこに変化があるということを申しておられるのでありますから、結局料金の算定に直接ぴつたり合うようなことについての事柄は、今日お尋ねのことはおのずから違う場合も委員会の決議自体においてはあり
○説明員（宮原清君） 只今のお話は御尤もだと思います。いずれ正式に決議を必要とすることだろうと思います。但しこの定率法に関する問題があつた当時から申述べられたごとく、いわゆる再評価の限度に対することと多少相関的になるものだと考えております。と申しますのは、再評価が完全に一定のいわゆる御期待できるだけの償還額に訂正されたいということである場合には、定額法がむしろ当然のようになりましよう。但しそれが余り
○説明員（宮原清君） 只今のお話は決議と申すことと同時に空気に、大体の空気がということを委員長代理は申上げておられますけれども、正式に記録をとつたという決議でありません。定率法そのものが今の場合適当であるということについては、たつての反対論はないのでありまして、この点は決議を経たということではないが、併し大体においてさような計数を立てべきだということも事実であります。
○説明員（宮原清君） 大体において松永委員長代理の言われた通り、一々我我聞いておりません。併し新井さんに御交渉になつたという、人を以てしたということは承わりました。そうしてその結果については、新井さんははつきりお答えになつたということを伺つたこともあります。その当時においての経過としてはそういうこともあつたのでありますが、新井さんのお答えになつたのは、委員長にお答えになつたのではないのでございましよう
○説明員（宮原清君） 只今の松永委員の御答弁を補足したいと思います。人事を扱う上において委員会のとりました処置は、およそ自分たちが話合いをしたときに然るべき人を挙げて、それに対して内意を聞くという順序を取ることは人を推薦する場合に当然のことだと思います。従つて松本委員長が御自身の知合いを以て新井さんの御意図を伺つたということは、私どももそのときそのときに経過としては伺つております。今の御質問はいつ決定
○宮原説明員 二十五日は日曜でありましたが、たしかお呼出しがあつたので、出て参つたのは私と河上両人だと思います。それが日曜であつたかどうだかはつきり覚えがないのですが、もう少し調べまして御返事いたします。二十五日に松永さんがＧＨＱへ行かれたということはございません。ＧＨＱのお呼出しはなかつたと思います。
○宮原説明員 はなはだおこがましゆうございますが、私から見解について申し上げます。ただいまお話の事柄は、公益事業委員会の性格に関する問題だと思います。公益事業委員会なるものが、ある意味においてはまことに新しいかつこうで出て参りましたから、この性格については、世上一般が必ずしも十全に御承知ないようであります。また私ども自身にも、必ずしも全部の法制の根本主義から末端に至るまでの了解を持つているとは断じ得
○宮原説明員 私が委員会の委員であります宮原溝であります。今日委員会からお呼びでございまして、松本委員長並びに松永委員長代理が伺うはずでありましたところ、松本委員長は引続いての激務でもございましたし、ことに昨日来非常に神経を労したことでございまして、昨晩帰られてから心筋炎と申すので、脈搏が非常に惡くなつて、医者の手当を受けられましたけれども、前日来ちよつと自身から進んでお話をしたいという理由で、ＧＨＱ
○宮原説明員 ただいまの御質問に簡單にお答えいたします。人事の問題を公開の席で論ずるのに適当な表現がないために、私は周囲の影響も顧慮いたしますが、この席でありますから、あえて私が推薦した理由だけを簡單に申し上げます。四国におけるいろいろの関係において、相当複雑で、あそこの開発をするために、有能な技術者を必要とするという第一の建前に対して擬せられておつた宮川氏は、相当な権威者であり、最も有能な技術者であるということを